[427] В нашем городе есть девушка Маша, она говорит что она ученица Невзорова, это правда? А то она дорого берет за уроки, а, может быть, это и не От Эколь?

В связи с частым возникновением вопросов о принадлежности тех или иных лиц к Школе От Эколь Невзорова один из канцелярских документов выложен в открытый доступ.

[426] На фотографиях в «Лошадиной Энциклопедии» демонстрируется историческое железо в лошадиных ртах! Там, где иллюстрируется история Школы, рыцарские забавы и т. д. Мне интересно, как при съемках и фотосессиях вы выходите из положения? Или приходится жертвовать принципами и засовывать лошади в рот железо? Тем более такое страшное!

Принципами жертвовать не приходится. Лошади снимаются отдельно, железо – отдельно, а потом объединяются на иллюстрации, благодаря художникам и дизайнерам издательства или мастерам компьютерной графики. У нас сохранились «черновики» студийных фотосессий для «ЛЭ». На этих черновиках очень хорошо видно, что снимаются лошади так, как и полагается, без всяких пыточных инструментов. Позже, отдельно сфотографированное под правильным углом и при совпадающем освещении, железо «приклеивается» на изображение лошади.

Опубликовано в NHE №5-2007

[425] Сейчас развелось очень много подражателей Невзорову и его ученикам. Очень многие пытаются демонстрировать езду на кордео. Или занимаются «играми» с лошадью по примеру «невзоровских». Часто такие эксперименты заканчиваются трагически, как это недавно произошло у нас в КСК. Чувствуете ли вы свою ответственность за возможные травмы или даже смерти людей, которые «идут по вашим стопам»?

Ни малейшей. Никакой ответственности. Существует официальный список Школы Nevzorov Haute Ecole, где перечислены официальные ученики и последователи. Есть общий список участников Школы и есть вокабулярий учеников, за которых мы отвечаем. Он опубликован на сайте Школы. Все прочие занимаются самодеятельностью, и делают это на свой страх и риск.

Многократно публиковались предупреждения, что работа с лошадью по методике Nevzorov Haute Ecole возможна только при получении фундаментальных знаний Школы. Самодеятельные «игры» или «забавы» с кордео – обязательно рано или поздно закончатся увечьем или смертью. Попытки «готовить» лошадь на железе, а снимать его только на шоу – тоже гарантированно закончатся трагически, смертью или увечьем, что уже доказано несколькими инцидентами. Мы предупреждаем об этом постоянно.

Мало ли пьяных утонуло, играя в Чапаева? При чем здесь Василий Иванович?

[424] Не занимайтесь плагиатом, все ваши методы надерганы из других школ, те же первые уровни Парелли вы выдаете за свою методику начального обучения!

Поскольку подобные письма приходят чуть ли не каждый день, мне начинает казаться, что вникать и думать вы не умеете, хотя материалов сайта более чем достаточно, чтобы все понять и осознать. Что ж, специально для вас и для таких, как Вы, постарались уместить все на одной странице.

[423] Здравствуйте, Лидия! Я неплохо знакома с основами НХ, но изучив материалы сайта, так и не поняла, воспринимают ли лошади Александра Глебовича как лидера, как "альфа"-лошадь. Поясните, пожалуйста.

Дорогая Наталья, Вы хорошо изучали сайт? НХ тут вообще ни при чем!

АГ недавно давал интервью одному известному конному журналу, там был и вопрос о лидерстве. Я Вам процитирую:

"Я думаю, впечатление о моем лидерстве ошибочно. Причина такой ошибки – модная и предельно глупая «гуляющая» ныне по Европе и Америке теория о человеке как об альфа-лошади, как о «доминантной» лошади.Надо считать лошадь полной идиоткой, предполагая, что она хотя бы на секунду может принять человека за другую лошадь.

Нет, лошадь НИКОГДА не воспримет человека как другую лошадь. Она прекрасно видит и осознает все видовые различия. Отношения ее с человеком выстраиваются в принципе совершенно иначе, чем у лошади с лошадью.

Да, есть некоторые внешние приметы, напоминающие «межлошадиные» отношения (к примеру, готовность к взаимному груммингу, мимика, звуки, движения), но это происходит лишь оттого, что лошадь имеет привычный «набор» проявлений чувств и этим набором пользуется.  Но это ничего не значит. Отношения в принципе другие. Мы тоже в общении с лошадьми используем «наработки», используемые нами при общении с людьми (голос, оглаживания, свист, жестикуляция и т.д.), но ведь из этого не следует, что мы принимаем лошадь за человека.

Так что теория человека как «доминантной лошади» глупа в принципе.

Всякое там NH много говорит о лидерстве, но на  самом деле с самых первых минут лошади внушается, что чем она будет тупее и безынициативнее, тем ей будет комфортнее. «Лидерство» человека в НХ базируется лишь на том, что человек сознательно обучает лошадь тупости, демонстрируя ей, насколько для нее выгодна позиция полного безразличия и сонливости.

Лошадь невероятно умна – и очень легко « развращается» в руках опытного NH-шника. Она соглашается с предложенной ей  моделью поведения. Но это – всего лишь обучение. Тупости и «обвислости» можно научить, как и  испанскому шагу, например. Лошадь легко и быстро усваивает «уроки безразличия и апатии», заключающиеся в т.н. «играх» NH, как правило, соглашается на почти полное безразличие, а по-хозяйски суетящийся рядом с ней человек, помахивающий веревками, всегда покажется профану «лидером». Но это – обман чистой воды.

Дело в том, что «игры» в НХ –действительно сформированы с хорошим знанием лошадиной психологии. В них от лошади требуется лишь то, что не доставляет ей вообще никаких усилий.  Это производит впечатление. Мало кто понимает, что лошадь согласна быть тупой и неподвижной до той минуты, пока от нее не требуются дискомфортные усилия. Несение всадника на спине, например. Или элементы выездки, даже самые простенькие.

Как только такие усилия требуются, т.н. «лидер» вынужден надеть на голову лошади очень грубое и достаточно жестокое средство управления, состоящее из тонких веревочек с узелками, впивающимися в храп. То есть, по сути, он переходит на обычное «болевое» воздействие, ничем не отличающееся от принятого в спорте. Если всадник захочет чего-либо еще более сложного, то он и вовсе переходит к прямому болевому воздействию на нервы головы и рот с помощью «железа». При чем здесь «лидерство»? Если оно было в «играх», куда оно делось на более сложных этапах?! Так что я при общении с лошадью – не «лидер». Я не играю в эту фальшивую игру. Прикидываться «лошадью», прикидываться «лидером», «косячным жеребцом»... И перед кем прикидываться? Перед лошадью, которая точно знает, что я – не лошадь? Смешной бред.

Более того, я сознательно стараюсь не доминировать, не обозначать власть. И в этом надо соблюдать величайшую аккуратность. Я хорошо знаю, что власть – лакомый кусочек, и здоровая, сильная лошадь (да и любое существо) будет за нее бороться, когда представиться возможность. Претендующий на роль «лидера», «властителя» должен понимать, что он может быть свергнут, когда чуть-чуть ослабеет. Такая диспозиция уж никак не годится для тонкой и сложной Школьной работы. Тем паче, что занимаюсь я с очень энергетически сильными, очень горячими, буйными и боевыми лошадьми. С жеребцами, в частности, которые сами по себе очень властолюбивы и испытывают огромное удовольствие от конфликтов. Более того, природой в них заложена тенденция «борьбы за власть». Обозначьте «власть» – и вы обязательно получите борьбу за нее. Более того, мне совершенно (в категорической форме) и не нужна власть над лошадью! Все, что требуется от человека, – это умение быть абсолютно понятным лошади."

[422] Лидия, у меня к вам вопрос; Как я знаю, на прошедшей в Петербурге выставке « Иппосфера» была проведена масштабная «антиневзоровская» акция с участием Г.Селезнева ( Председатель ФКС России), Е. Тупиковой и еще кого-то. Эта акция, носившая истерический характер заключалась в демонстрации сделанных «секретно» фотографий в вашем манеже, где во рту у Перста железо. Прозвучало утверждение, что фотографии сделаны чуть-ли не вчера. Вторым пунктом акции было утверждение, что на знаменитом огромном плакате, попортившем кровь всем гостям Ленэкспо в эти дни изображены не три разные лошади, фотографии, которых делались на спортивных соревнованиях, а одна и та же, которую мучали специально для фотографирования на этот плакат. Что вы ответите?

А что тут отвечать? В очередной раз прав был АГ, утверждающий, что у всякого человека, занимающегося конным спортом или соприкасающегося с ним, начинаются необратимые проблемы с интеллектом. Кстати, сейчас готовится целая серия исследований, посвященная влиянию конного спорта на детскую психику, на выработку у детей агрессии, жестокости, неадекватности,  уже выявлено, что занятия конным спортом необратимо понижают уровень IQ и провоцируют образование психиатрических патологий. Этому нужна была хорошая иллюстрация. Она САМИМИ СПОРТСМЕНАМИ была предоставлена на Иппосфере.

Первое. Фотографии, которые демонстрировались, как «сделанные вчера», были опубликованы три с половиной года тому назад в журнале «Класс Элита». Главный редактор и издатель журнала А.Брусилова любезно подтвердила в нескольких интервью, что АГ, когда-то отдавая фотографии в печать для иллюстрации своей статьи, подчеркнул, что уже на тот момент фотографии были очень старыми. Им действительно около 6 лет. Рассчитывать, что этот простейший факт (возраст фотографий, легко доказываемый) останется неизвестным, может только человек с сильно пониженным интеллектом. Поскольку заявление с демонстрацией фотографий было совершено «открыто и при большом количестве слушателей», это заявление (действие) образует факт клеветы, наказуемой по закону, в судебном порядке. На данный момент готовится иск, который, в силу простоты доказывания будет очень быстро реализован. Компенсационная сумма с клеветника (обычно это от 20.000, а мы будем настаивать на 100.000 руб.) пойдет на плакаты, баннеры, листовки и другую полигр. продукцию Лошадиной Революции. Согласитесь, это прекрасно.

По второму пункту. Только имея большие проблемы с интеллектом, можно было предположить, что лошадиные головы на баннере «ВАМ НЕ СТЫДНО?»  - это головы одной и той же лошади, «которую мучали специально для фотографирования». Рассказываю. Головы лошадей, мучимых болью от железа, взяты  из  тех фотографий, что в своем целостном  виде находятся в фотогалерее «Ужасы спорта». На данном сайте. На этих фотографиях есть и обстановка конкретных соревнований (КСК Русаковой, Пардубице), и лица спортсменов.  Не заметить их мог лишь человек с проблемами интеллекта. Повторяю, это реальные лошади, на реальных соревнованиях, под реальными спортсменами, фамилии которых известны. Это утверждение -тоже обычная, подсудная клевета. Размещал баннер, кстати, не АГ, а обычный гражданин А.М. Захаров, который оплатил его изготовление и размещение. Заявление, сделанное публично на иппосфере, содержит, как говорят юристы, «состав клеветы». Анатолий Матвеевич тоже готовит иск в отношении Тупукиной. Ввиду однозначности и простоты доказывания (есть, слава богу и видеозапись и стенограмма истерической речи), есть возможность получить в этом случае около 100.000 рублей. Эти деньги тоже будут направлены на финансирование разъяснительной работы о садисткой сущности конного спорта. Я надеюсь, что спорсмены-конники помогут докладчице и организуют сбор средств. Более того, согласно закону, по факту доказанной клеветы клеветник обязан принести публичные извинения. Согласитесь, все это не может не радовать. Как выяснилось, у сторонников конного спорта  в свое оправдание нет ничего, кроме обычного и очень примитивного вранья, в силу его публичности в данном случае, подсудного.

P.S. Прозвучавшее в другом вопросе мнение о том, что вся эта ситуация«специально подстроена», что, пользуясь слабоумием организоторов акции, им специально слили дезинформацию, которая в случае своей публичной озвученности предполагает судебное разбирательство и денежную компенсацию, не соответствует действительности и является вымыслом.

[421] Разъясните пожалуйста разницу между вашей От Эколь и От Эколь Нуно Оливейро. Почему, называя себя От Эколь вы пренебрегаете такими традициями Школы, как работа в пилярах, на вожжах, на специальном школьном железе?

Объясняю.

ОТ ЭКОЛЬ –  это всего-навсего «историческое имя»  высшей степени мастерства в работе с лошадью. Когда-то эта была каприоль на железе или караколь под шпорой, или кадран, который делался с ассистентом, который «подрабатывал» лошадь хлыстом. Все изменилось. На сегодняшний день высшим проявлением мастерства является работа с «голой» лошадью. Никакого болевого воздействия на рот, храп, нервы головы. Вообще никакого болевого воздействия.

ОТ ЭКОЛЬ – единственная школа работы с лошадью, которая имеет четкую тенденцию развития и умеет оставлять в прошлом дикие или ставшие ненужными средства воздействия на лошадь. Разумеется, как во всяком большом и серьезном явлении, в ОТ ЭКОЛЬ есть «старообрядцы», которые хотят хранить традиции, не задумываясь о качестве этих традиций. В свое время, к примеру, мастер ОТ ЭКОЛЬ Чезаре Фиаски засовывал под зад лошади кота, привязанного верх брюхом на полке. Кот орал и царапался. Это делалось из самых благих побуждений, из желания во что бы то ни стало подвести зад лошади под корпус. Метод Фиаски был популярен и практиковался во всей Европе. Прошло время, мастера школы научили мир подводить зад, не прибегая к «коту Цезаря Фиаски». Кот должен был быть забыт, но, как ни странно, нашлись очень агрессивные традиционалисты–старообрядцы, которые проклинали всех, кто от «метода кота» перешел к новому методу. И тем не менее, кот все же был забыт. И как особо мерзкий способ. И просто за ненадобностью. Такая же история с «железом» или вообще любыми ремешками на голове лошади. Не умели собирать лошадь иначе как «железом» - пользовались железом (еще не зная, что сбор на железе сбором не является). Научились делать «свободный сбор» без всего – отказались от железа.

Кстати, отказ от железа начался сразу же, как только сумма научных и ветеринарных знаний  позволила с абсолютной уверенностью  утверждать, что  у железа только одна роль – пыточная. При любых «руках».  Если сохранять традицию «железа», вожжей, медиакан - то почему не сохранить, например, традицию «кота Цезаря Фиаски»? Пока секрет сбора без недоуздков или железа был неизвестен – от железа или медиаканы отказываться было, вероятно, сложно. Теперь, когда АГ открыл этот способ и успешно ему учит, и уже ученики делают поразительные успехи, ликвидация железа в Школе произошла сама собой. Уже слова такие - «уздечка», «железо» -  забылись за ненадобностью.Тут выяснилось много чего интересного и про «мертвый сбор (фальшсбор)» и «живой сбор», но такие темы мы обсуждаем только в закрытой части. Попытка остановить развитие – это прежде всего предательство основной идеи Школы ОТ ЭКОЛЬ. Следование новому, открытие все более и более комфортных для лошади средств управления, полная ликвидация любого «фактора боли» и делает школу Невзорова настоящей ОТ ЭКОЛЬ.  Могу только процитировать АГН:  «По идее, по здравой и простой логике, если у тебя нет способности без любых ремешков и железок объяснить лошади, что же ты он нее хочешь, тебе нечего делать ни на лошади, ни рядом с лошадью, ты, к сожалению, не талантлив в этом деле, и надо заняться чем-нибудь другим».

[420] Ладно. Свои семинары вы проводите в закрытом режиме. Возможно, это ваше право. Но какую-нибудь просветительскую « открытую» деятельность вы ведете?

Ответы на вопросы – тоже, согласитесь, просветительская деятельность.

Помимо этого, могу вам сообщить, что книга «Лошадиная Энциклопедия» уже выпущена вторым изданием. АГ сделал все, чтобы, в отличие от «раритетного» первого издания, второе было бы гораздо дешевле и удобнее для чтения.

Сейчас печатается   книга Антуана де Плювинеля, впервые за четыреста лет переведенная на русский язык. Перевод, предисловие и комментарии – АГ. Она будет издана очень похоже на «ЛЭ» и, по сути, образует серию, которую АГ намеревается продолжить еще несколькими классиками этого жанра..

Для учеников NEVZOROV HAUTE ECOLE в дополнение к основному тиражу будет издано специальное количество именных экземпляров - для них, разумеется, бесплатных.

Основана редакция и создана научно-редакционая коллегия, которая готовит к изданию «Материалы, доклады и презентации Первого Российского Иппологического Семинара».

Для Первого Канала  АГ снимает фильм о том, как удивительны могут быть отношения человека и лошади, кроме того, по «многочисленным просьбам трудящихся» телевизионная студия АГ начала съемки и монтаж учебных фильмов.

Практически все крупные периодические издания России публикуют материалы о NEVZOROV  HAUTE ECOLE, ближайший пример – международный журнал «GEO» (апрельский номер).

[419] Лошади… Что же значат для нас эти существа? Кто же они? За какими мечтами они мчатся?.. Почему наши сердца тают, когда мы заглядываем в их добрые глаза? Каждый из нас любит лошадей по-своему. Многие действительно любят, любят безумно. Но нужна ли наша любовь самим лошадям? Ведь любить бескорыстно мы не можем, мы требуем взаимности… Мы отняли у лошадей свободу телесную, но душевную свободу у них не отнимет никто. Наверно, в каждой лошади есть то, чего не найдешь ни в одном человеке. Они не умеют льстить. Если любят, то всем своим свободным сердцем. Они рождаются с открытой миру душой, всю жизнь молчаливо терпят боль и предательство, тихо умирают, отдавая свою жизнь за глупые человеческие принципы. Вечные рабы, видящие истинное наше лицо и вечно прощающие нас.

Спасибо, Александра.

[418] Уважаемая Лидия, скажите пожалуйста какова примерная продолжительность жизни у здоровой лошади? и не знаете ли вы случайно где в красноярске можно найти сторонников доброго отношения с лошадьми? зарание огромное спасибо. ps.спасибо вам за то что вы делаете.

В Красноярске у нас кто-то есть... точно. Думаю, мы подготовим список наших людей в регионах и вывесим его вскоре.

Что касается продолжительности жизни... сложный вопрос.  Лошади крайне редко доживают до биологической старости.

У нас в Школе учатся 250 голландцев, все члены одной организации, целью которой является увеличение продолжительности жизни лошадей. И хочу вам сказать, что они многого достигли! У них есть несколько лошадей в возрасте  от 40  до 45 лет. И они в великолепной форме.

А в спорте,  бегах, скачках, и т.д. лошади в 12-15 лет считаются стариками-инвалидами и отправляются на мясокомбинат.

На скачках официальный "отход" лошадей составляет в среднем 85 %. Есть статистика. Имеются в виду Англия, Франция, Австралия, Америка- цивилизованные страны, к слову сказать.

Что такое "отход"  и куда он девается, думаю, объяснять не надо?  И речь идет о лошадях до 5 лет.

[417] Здравствуйте уважаемая Лидия. Это вряд ли вопрос, скорей просто хочется поделиться наболевшим. С детства занималась верховой ездой, маленькая была глупенькая, лошадок любила, хлыстиком размахивала, внимательно слушала таких умных-опытных тренеров... Ну знаете много их... Так вот как то ездила я на сошедшей с ума от проката кобыленке, очень неудачно упала, перелом позвоночника... Слава Богу, обошлось, срослось, забылось. Но , разумеется, садиться верхом строжайше запрещено. В конце концов решилась, занялась выездкой. Красиво вроде как... Да и не скрою казалось безопасно. О работе в руках ничего я тогда не слышала. Так вот, красиво было ровно до тех пока я не зашла в денник и не начала собирать лошадь. Вы знаете, пригляделась к железу, плохо стало. А что было на первом занятии и вспоминать не хочется. И вот опять лошади очень далеко. Благодаря Вашей деятельности узнала методику работы с лошадью без причинения ей боли и страданий. Очень заинтересовалась, читаю Ваши статьи в км и интернете. Вдохновилась но моментально столкнулась с непробиваемой стеной предрассудков и так называемых знаний конников - спортсменов. Удивляюсь Вашей настойчивости. Наврно бывает что опускаются руки, слишком уж сильно укоренилось в головах "любителей лошадей" принципы этой самой "любви". Ведь гораздо проще не замечать всех этих ужасов чем пытаться что то изменить. Спасибо за то что открыли глаза.

Спасибо, Александра, побольше бы таких хороших людей, как вы.

[416] Здравствуйте, Лидия. Хочу вас поблагодарить за то, что вы все это время отвечали на мои вопросы. Благодаря этому, я приняла правильное решение и навсегда перешла на вашу сторону, и сторону тех, кто любит лошадей и не хочет их огорчать.

Спасибо.

[414] Уважаемая Лидия! Я написала заявление на Ваш форум. Примут меня или нет - неизвестно, но тем не менее знания надо приобретать. Я по роду занятий врач, поэтому для меня самое важное - это, конечно, здоровье. Судя по вашим статьям, Вы, безусловно, профессионал очень высокой квалификации, поэтому я могу абсолютно довериться Вашему мнению. А вопрос вот в чем: подскажите пожалуйста, какую книгу (или книги) о болезнях лошадей и их лечении было бы не просто оптимально, но и необходимо прочитать. Чтобы хотя бы судить о том, грамотен ли ветеринар, с которым придедтся иметь дело, не говоря уже о разрешении каких-то проблем (не дай Бог!) самостоятельно. Спасибо за статьи (скорее - консультации) в КМ - читаю журнал практически только ради них. Здоровья Вам и Вашим очаровательным питомцам!

Уважаемая Анна Юрьевна,  спасибо за добрые слова.

На русском книг очень мало, я перечисляла их в вопросах и ответах (раздел "Лошадиный менеджмент" на сайте). Думаю, мы решим вопрос с вашим приемом на форум и там поговорим.

[413] Здравствуйте, уважаемая Лидия! Пишу Вам просто, чтоб поделиться впечатлениями. Извините, пожалуйста, если отвлеку Вас… но просто хочется высказаться… понимающему человеку… Тут вчера у нас прошла в Архангельске фотовыставка "лошадиная". Конечно, много фотографий с лошадьми в уздах или вообще запряженных в огромный воз, тащивших его по рыхлому снегу по живот (мезенки - наша местная порода. БЕДНЫЕ!!!). Ролевики, раздирающие рот лошадей… Или убило вообще - на фото маленький ребенок на пони и уже СО СТЕКОМ!!! Таких было множество!!!!! Но были фото, на которых безумно приятно посмотреть - свободная скачущая кобыла с жеребенком (фото дорогого Виталия Сергеевича Фролова), милующиеся лошади, жеребец Бакс – гигант красавец владимирец и др. Очень понравилось, что книга АГ была НА САМОМ верху витрины, где было много всяких "конных принадлежностей" - от седел, до книг и т.д. И рядом с ней были просто картины со свободноскачущими лошадьми, статуэтки лошадей!!!!!!!!!!! Стояла она очень обособленно и ВЕЛИЧЕСТВЕННО!!!!!!!!!!!!!! Настоящий ШЕДЕВР!!!!!!! ПРОСТО КЛАСС!!!!! Символично!!!! Внизу были все эти ненужные кубки, медали и т.п. дурь… Посмотрела книгу отзывов и предложений. Первый отзыв написал Виталий Сергеевич (уверена в этом!): "Персонажи Свифта в "Добролюбовке"! (это название места, где была выставка - примечание мое). Сюда бы только тройку..." Это был плевок в сторону всех наших конников!!!!!!! думаю, вряд ли кто-то что-то понял из них....  Когда я говорила о книге АГ, были разговорчики типа: "А я слышала, что все равно там лошадей бьют. Все, что показано на экране в «ЛЭ» - чушь" Или, крутя пальцем у виска: «…есть и такие, которые вообще отказываются от езды верхом, занимаются с лошадью только в руках. Вот сумасшедшие-то…!!!» И т.п. ересь!!!! Противно слушать!!!!!!!! Убеждала всех в обратном. Не думаю, что поверили - остались при своем мнении, верно... но это уже их беда… и, самое печальное и главное, беда лошадей… С великим уважением, с благодарностью Вам, c любовью ко всем Лошадям, Rebenok.

Спасибо за впечатления. Они правильные. Приходите на форум!

[412] Здравствуйет, а какое у вас отношение к коннму театру г-на Бартабаса "Зингаро" и к подобным театрализованным представлениям?

Никакого особого отношения к Бартабасу нет. Его режиссерский талант несомненен, равно как актерский, но в «лошадином» смысле этого слова Бартабас ничем не примечателен. Таких, как он, много во Франции.

Бартабас – обычный мастер Школы в ее старом, умирающем варианте. Он традиционно жесток с лошадьми, все его «школьничанье» построено на том же примитивном болевом воздействии, что и у Люраши, братьев Перальто, Луиса Валенсы, Оливейры и прочих. Все элементы,  принципиальной составляющей частью которых является  болевое воздействие на лошадь, нам абсолютно неинтересны.

Интересно, чрезвычайно важно понять, как выглядит тот или иной элемент ОТ ЭКОЛЬ в его чистом, безболевом варианте, а Бартабас к этому искусству не имеет ни малейшего отношения.

Страницы: [ 1 ] [ 2 ] [ 3 ] [ 4 ] [ 5 ] [ 6 ] [ 7 ] ... [ 18 ] [ 19 ] [ 20 ] [ 21 ] [ 22 ] [ 23 ] [ 24 ] [ 25 ]